Этнические кыргызы в Узбекистане попросили разрешение на репатриацию

Государство Кыргызстан до СССР не существовало, а имело место Кокандское ханство. А Кокандское ханство это исконно узбекское государство.

земля и тогда делилось кыргызская и узбекская. Кстати кокандское ханство не было узбекским государством что за бред

Прохожий

Государство Кыргызстан до СССР не существовало, а имело место Кокандское ханство. А Кокандское ханство это исконно узбекское государство.

Да Кокандское ханство,Бухарскийэмират,Хивинское ханство ну никак Узбекское государство!

Такие предложения нужно поддержать. Менять баш на баш было бы идеальным вариантом. К примеру наш эксклав Барак на Шахимардан. Наших братьев в Ване на Дмитриевку или Жаңы-Жол, Калыгул, апмирских кыргызов на Ворух и так далее.

Узбеки произошли от башкирских и уйгурских племен! Узбеков не было раньше вообще! Даже если рассмотреть их непохожесть друг на друга! То можно понять что это молодая нация!

"Проходи" мимо Узбекское ханство, и почитай хорошенько историю прежде чем писать всякую чушь.

чуш собачье киргизов миллион???. да их днем пальцами еле посчитаешь. Переселят нужно если хотят уехать флаг им в руки и пожелать им доброго пути. Киргизы компактно в Узбекистане не проживают это тоже бред. ни какого факта только домыслы. Руководитель киргизской диаспоры? у него есть имя?

скатертью дорога, пусть вообще уедут в Енисей, на историческую землю, ведь они киргизы всем так говорят, пусть им тоже такое скажут, от этого будет лучше

Имя? да конечно! и адрес есть!!! пиши.... ))))

Одекватный

чуш собачье киргизов миллион???. да их днем пальцами еле посчитаешь. Переселят нужно если хотят уехать флаг им в руки и пожелать им доброго пути. Киргизы компактно в Узбекистане не проживают это тоже бред. ни какого факта только домыслы. Руководитель киргизской диаспоры? у него есть имя?

Факт

не перечислены ни фактические места сущкствования ни реальные люди

Да причем тут чья это земля. Люди хотят поменять свое место жительства. Хотят скорее всего не от счастливой жизни, принимая во внимание политические и социально-экономические условия в современном Кыргызстане. Не в Америку же хотят. Следует понять, все ли хотят, или это все таки отдельных представителей, что побудило? Для Узбекистана, они такие же граждане как и все другие. А то что хотят уехать, так не только они хотят, многие, даже этнические узбеки хотят уехать, и не только из Узбекистана, из того же Кыргызстана тоже хотят уехать. Мир такой сейчас - мобильный. Но ситуацию изучить стоит.

Когда кыргызы что то строили не считая юрт.?Ыссык-куль,откуда такое название?Енисей,кочевники,юрты это ваше.

30 млн. и все на заработках у нас.

"Раньше, до вступления Кыргызстана в СССР, эти земли считались кыргызскими" - ну грамотеи. Ну и как называлось государство это до вступления в СССР, интересно?

что бы не было всеравно мы братские народы! Опомнитес прежде чем говорит, все это земля, народы, национальност......т.д принадлежит только Всевышнему! когда будет самый справедливый Суд, за все сказанного ответите. мне жалко вас, всех!

Узбеки действительно молодая нация, Самаркнд и Бухара были исконно таджикскими землями, но после 1924года отошли к Узбекистану, 90% жителей этих городов-таджики,(кстати как и все древние нации очень гуманны) но их всех заставили писать в паспорте узбеками. До сих пор таджики из Душанбе не могут попасть на похороны и другие мероприятия из-за визового режима.

Ничего против молодых наций не имею, просто они как и все молодые, дерзкие, напористые

Прохожий

Государство Кыргызстан до СССР не существовало, а имело место Кокандское ханство. А Кокандское ханство это исконно узбекское государство.

И ничего нам не мешает помочь своим кыргызам переселиться в кыргызстан. А узбекстану свои то не нужны. во время последней гражданской войны беженцев узбеков держали как нелегалов сейчас в Москве. Зачем понтоваться, киргизские узбеки даже своему узбекистану не нужны. Могли бы уже привыкнуть к современному миру и жить мирно!

Отлично! баш на баш - узбеков всех в узбекистан, кыргызов в узбекистане - к нам, сюда.

Нарын почти пустой, самая большая область, туда 2 миллиона даже поместиться.

Узбеков гастарбайтеров валом в России. В РФ их больше всех. Сейчас они делают самую грязную работу там, как и

таджики. Узбечек проституток валом не только в РФ, у нас, но даже в Грузии. В России по количеству криминала со стороны мигрантов лидирует тоже узбеки - изнасилования, грабеж, убийства, воровство, педофилым итд.

Кроме как болтать о том что их 30 млн ничего они не могут. Вообще нужно закрыть границу с УЗ.

Всех кыргызов переселить сюда, им там делать нечего. Что можно ожидать от государства где даже детей гоняют на обязательную сборку хлопка.

Их нужно в Ош и Жалал-Абад переселить

Что можно ожидать от государства где даже детей гоняют на обязательную сборку хлопка.

Что можно ожидать от государства где даже детей гоняют на обязательную сборку хлопка?

А разве это не пришло из государства по названию СССР? Это же закон принятый ещё в СССР. Чему возмущаться. если всеми государтсвами руководят патриоты-воспитанники бывшие коммунисты? Так что не надо пенять на незаивисмые государства. Ведь эти законы порабощения детей крепко внедрены государством коммунистов и оставлены не только в Узбекистане.

тургуз сперва,а уж потом киргиз

Давайте жить дружно.

трындите да трындите без умолку...у вас как будто будут спрашивать разрешения переселять их или нет ахахахахаха

Хватить базарить,киргизам Енисей,таджикам шиитский Иран. Валите свои исконные места. Вы букашки для узбеков,мокрое место.

Давайте все национальные меньшинства заставим в графе национальность написать кыргыз. Звучит гордо!

Мы очень добрая нация!!!! Таких хороших парней и мужчин нет нигде в мире!!!!

Всем привет!

А лучше всего возродить СССР! И ЖИТЬ ДРУЖНО В ОДНОЙ СТРАНЕ!!! как это было.........!!!

Если действительно в Узбекистане живут около 1 млн. киргизов и если они действительно хотят выезжать в Киргизию флаг им в руки. Уверен власти Узбекистана сделают все для упрощения их выезда. Это позитивно повлияет и на укрепление Киргизской государственности. Правда в том, что я очень сомневаюсь в том, что желание выехать не является плодом воображения безымянного руководителя киргизской диаспоры в Узбекистане.

... и это делает тебе честь?!

малая

земля и тогда делилось кыргызская и узбекская. Кстати кокандское ханство не было узбекским государством что за бред

Кокандская ханство была в основном узбекская. Костяк этого ханства составляли узбекские династии. Хотя, в разные времена управлялась различными этническими родами, кланами и династиями совместно с узбекскими династиями.

Все переписки велись на старо-узбекском языке (с использованием арабской письменности). Посмотрите, сколько у них поэтов и писателей с этого региона Нодирабегим, Увайсий, Мукумий, Фуркат и т.п.

Земля там никогда не делилась на узбекские и киргизские. Земледельцы, торгаши, управленцы в основном были узбеками, тогда как, скотоводство и военное дело в основном велось киргизами. В долине и равнинах жили узбеки земледельцы, а в горах и возвышенностях - киргизы скотоводы и овцеводы.

Эта специализация сохранилась вплоть до конца Советских времен.

В одном ты прав, что раньше не было Киргизии и Узбекистана.

Единственное хочу сказать, "нация" это более продвинутая политическая форма или надстройка этнических групп и родов. Есть еще несколько стран, где до сих пор не могут отличить эти две категории. Посмотри сколько этносов и родов в самой киргизской нации. Тоже самое можно сказать и об узбекской нации.

Мусо

Если действительно в Узбекистане живут около 1 млн. киргизов и если они действительно хотят выезжать в Киргизию флаг им в руки. Уверен власти Узбекистана сделают все для упрощения их выезда. Это позитивно повлияет и на укрепление Киргизской государственности. Правда в том, что я очень сомневаюсь в том, что желание выехать не является плодом воображения безымянного руководителя киргизской диаспоры в Узбекистане.

В вики написано что киргизов в Узбекистане 250000, в России 100000 легально, и 400000 получили гражданство

Модератор - по каким критериям удаляешь комменты? Просвети!

давайте жить дружно !!!судный день приближается а мы тут по нациям разделяем, выгоняем. Бойтесь бога т.е. АЛЛАХА. Не бывает плохой нации. А по истории киргизы один из самых древних наций, а про узбеков я незнаю и непищу всякие чущи как ........ . И еще есть одна поговорка люби свой народ и уважай другую.

модератор удаляет адекватные к другим коментам комментарии. Почему?

почему этнические узбеки КР не просятся в Уз также? а к нам узбеки из Уз семьями переезжают, получая наше гражданство. чувствуйте разницу.

Мусо

Если действительно в Узбекистане живут около 1 млн. киргизов и если они действительно хотят выезжать в Киргизию флаг им в руки. Уверен власти Узбекистана сделают все для упрощения их выезда. Это позитивно повлияет и на укрепление Киргизской государственности. Правда в том, что я очень сомневаюсь в том, что желание выехать не является плодом воображения безымянного руководителя киргизской диаспоры в Узбекистане.

1 милион таза кыргызбы же аралашып кеткенби, же жөн эле кыргызчаны анча-мынча үйрөнүп алган өзбектер Кыргызстанга оңойураак көчүп келип алайын деп жатабы, анысын дагы караш керек. Бул бир! Экинчиси эгерде чындап эле көчүп келе турган болсо 1 милиондун баарын Чүй жана Ыссык-Көлгө көчүрүп келип албай, ошол эле Баткен, Нарын, Ош, Жалалабат жана Талас облустарына бөлүштүрүп жайгаштырыш керек. Бирок жайгаштыруу маселесине келсек, Кыргызстандын азыркы бийлиги өзүнүн 5 милионун бага албай 1 милионун чет өлкөгө жөнөттү. Дагы 1 милион ачка карын маселелерди дагы да татаалдаштырат. Өзбектер алар чыгып кетип жатканда үйлөрүн сатып албастыгы күндөй ачык, алар кеткенден кийин бекер эле кирип алышат. Кыргызстандагы өзбектер менен алмаштыруу деген вариант миң түш көрсөң түшүңө кирбейт, анткени Кыргызстандык өзбектер "атам" десең дагы кетишпейт Өзбекистанга(эң азынан Каримов башкарган Өзбекстанга). 2011-деги тополоңдон кийин деле келип акырын отуруп калышты го мусаапыр болуп. Анан дагы анклавтар маселесине келсек өзбектер дагы, тажиктер дагы алмаштырышпайт, анткени эгер өзбек же тажик болгонумда бейиштей болгон кыргыз жериндеги бир төрдү, чөлдөгү бир бурчка мен дагы алмашпайт элем. А өзбектердин оюна койсоң ошол анклавтарга чейин эле басып кирип алайын дешет, айла гана жок та. Ансыз дагы Ошто кара сууда өзбек аскерлери акырындан чектери заставаларын Кыргызстанды көздөй жылдырып келе жатышат. Аллах Кыргыздарга жана башчыларыбызга ыйман,акыл жана пикир берсин.

Все эти споры о национальной принадлежности земель до и после распада СССР беспочвенны. Исторически все уже определено. Причины переселения всегда основаны на экономическом и социальном факторах. Поэтому, если наши соотечественники имеют желание вернуться на Родину, правительство должно принять все необходимые меры для организованного возвращения этнических кыргызов. Наверное как в России должна быть принята соответствующая госпрограмма.

Узбекстан написал историю которую мировая история не знает а в мировой истории не написано про узбеков

бардыгеле ушак создорду суйлаб жатасынар. мен дагы Узбекистанен келген кыргыз болом. Узбекистанда власть дегены бар экеныны бардыгар былесинар, НЕ ТО ЧТО быздын Кыргызстанда! Бардык эле жерлерда ьардак болуб жытыт. менын келгенымге 7 жилдан ашды. Узбекситан эч кандайин тоскунчилик килганы жок. менын проблемаларнын бардыгы кыргыз журтыга келегден башталды. Узбектарды хаят эткенден нормальный поядок жасаб куйгулочи. анда бардык журтдарадан туугадарибыз кайра келет.

Узбекистан это государство.богатый и нормалный.Так что .......

Кокон ханы кыргыз болгон эсинерде болсо Кудаярхан, жашоочулардын арасында анан албетте озбектер да болгон.

Кокон Хандыгын башында кыргыздар турган бирок анын жанындагылар озбек болгон,Узбекская ханство деп аталган эмес болгонда эмес.

кокандское ханство -состояло из всех в средней азии.

Кадамжай

Кокон Хандыгын башында кыргыздар турган бирок анын жанындагылар озбек болгон,Узбекская ханство деп аталган эмес болгонда эмес.

Анда эмнеге кыргыздар кокондон кетишип калган.

вроде бы Курманджан датка с сыновьями, одна из последних- кто защищал интересы кокандского ханства с оружием в руках...(когда само ханство фактически перестало существовать-царь упразднил его) соответственно напрашивается вывод, кыргызы являются полноправными правоприемниками кокандского ханства... короче ребята фигня весь ваш спор- кто чей был...надо жить с учетом сегодняшнего дня и в реальном времени.живите дружно..

Кокон хандыгын негизинен кыргыздар башкарган. Мисалга Кудаяр, Мала Хан, Шералы Хан, Нузуп Аталык жана башкалар. Диван дегени биздин аппарат правительства деген сыяктуу болгон. Ал жерде Алымбек датка да, Курманжан датканын куйоосу, прмьер министр сыяктуу болуп иштеген. Андан кийин анын уулу Мырзапаяз же башка уулу так аты эсимде жок. Дагы башка коп кыргыздар бийлик кылышкан. Бирок Кокон хандыгы кыргыз же озбек хандыгы эмес ал Фергана ороонундогу элдерди курамына алган хандык. Кыргыз Озбек Кыпчактар негизги элдер болгон. Кыпчактарды Мусулманкул мин башы башкарган аны олум жазасына тарткан сон кыпчактарды да кыргын кылып таасирин алсыздандырышкан. Ошондуктан негизги куч, бийлик Кыргыздарда болгон. Полот хан которулушу болгондо Аксылык Бекназар баатыр, Курманжан датканын балдары, анан Кадамжайдын Охналыктары колдошкон.

Бакыт из Уз

Кадамжай

Кокон Хандыгын башында кыргыздар турган бирок анын жанындагылар озбек болгон,Узбекская ханство деп аталган эмес болгонда эмес.

Анда эмнеге кыргыздар кокондон кетишип калган.[/quбote] Анткени Ташкенде согуш болуп Алымбек датка Орустар менен согушуп жатканда аны артынан бироо атып олтургон орустар кулаткан Кокон хандыгын ошону учун кетишкен. Негизи кетишкен деле жок ошол жакта эле жашашат ошол кыргыздар болгону бийликте эмес. 1000 000 кыргыз барбы жокпу эч ким билбейт, бирок коп экени анык. Наманган, Жизак негизинен кыргыздар, анан Фергана ороонун ары Баткен жагында да бар кыргыздар. Наманганда эски мечит бар аты кыргыз мечит СССР убагында барып коргом кыргыздар курган. Андай мечиттер Кытайда да бар. Кашкарда кыргыздар Жети шаар мамлекетин курушкан анан Кокон хандыгы кулагандан кийин Кытайлар ал мамлекетти да талкалашкан. Ал мамлекетти туптогон кишинин аты Байдоолот болгон, ошол киши курдурган мечиттерди.

почему то что я писал удален

Дорогие друзья! Мы все туркоязычные народы. У нас (Турок, узбек, казах, кыргыз, уйгур, татар, азер, туркмен) у всех религия - ислам и друг другу прекрасно понимаем. Давайте жить дружно и будем думать о перспективы развития туркоязычных народов и в том числе в регионе Центральной Азии.

PS: По национально-государственному размежеванию советских республик Средней Азии 14 октября 1924 была образована Кара-Киргизская АО (с 25 мая 1925 переименована в Киргизскую АО) — автономная область в составе РСФСР, которая 1 февраля 1926 года была преобразована в Киргизскую АССР, а 5 декабря 1936 — в Киргизскую ССР.

Ошол жерде олтуруп катышкандай сүйлөйсүңөр го?

кыргыз

бардыгеле ушак создорду суйлаб жатасынар. мен дагы Узбекистанен келген кыргыз болом. Узбекистанда власть дегены бар экеныны бардыгар былесинар, НЕ ТО ЧТО быздын Кыргызстанда! Бардык эле жерлерда ьардак болуб жытыт. менын келгенымге 7 жилдан ашды. Узбекситан эч кандайин тоскунчилик килганы жок. менын проблемаларнын бардыгы кыргыз журтыга келегден башталды. Узбектарды хаят эткенден нормальный поядок жасаб куйгулочи. анда бардык журтдарадан туугадарибыз кайра келет.

Байкуш десе, ушул жерде олтуруп алып Каримов атаңдан коркуп атасыңбы??? Же баягы эле жалган ат коюп алган бир ***сыңбы?

До 15 века была единая нация - узбек-казаки (казахи) или узбак-казаки (в персидских и арабских летописях). После ухода Шейбани хана с частью народа в глубь Туркестана, собственно узбек-казаки стали называтся просто казаками (казахами), а те что ушли, забрали с собой этноним "узбек" и смешавшись с сартами, стали современными узбеками (окончательно узбеки сформировались в 20 веке).

Прохожий

Государство Кыргызстан до СССР не существовало, а имело место Кокандское ханство. А Кокандское ханство это исконно узбекское государство.

А вам стоит изучить историю досконально!!!

Кыргыз

Бакыт из Уз

Кадамжай

Кокон Хандыгын башында кыргыздар турган бирок анын жанындагылар озбек болгон,Узбекская ханство деп аталган эмес болгонда эмес.

Анда эмнеге кыргыздар кокондон кетишип калган.[/quбote] Анткени Ташкенде согуш болуп Алымбек датка Орустар менен согушуп жатканда аны артынан бироо атып олтургон орустар кулаткан Кокон хандыгын ошону учун кетишкен. Негизи кетишкен деле жок ошол жакта эле жашашат ошол кыргыздар болгону бийликте эмес. 1000 000 кыргыз барбы жокпу эч ким билбейт, бирок коп экени анык. Наманган, Жизак негизинен кыргыздар, анан Фергана ороонун ары Баткен жагында да бар кыргыздар. Наманганда эски мечит бар аты кыргыз мечит СССР убагында барып коргом кыргыздар курган. Андай мечиттер Кытайда да бар. Кашкарда кыргыздар Жети шаар мамлекетин курушкан анан Кокон хандыгы кулагандан кийин Кытайлар ал мамлекетти да талкалашкан. Ал мамлекетти туптогон кишинин аты Байдоолот болгон, ошол киши курдурган мечиттерди.

Балее 100 дон 80% туура

Вот не учи. Если казах был когда то узбекам, почему до сих пор ходят в калпаках и живут юртах?. Или это тоже ваши национальные одежды?. Вот у вас все тюбетейки ( которую носите ) и чапан, все это народные таджиские одежды национальные. Собаки лают, а каравану хоть бы хны.

Так что ваши отмазки не канают. Как у вас у узбеков говорят,  узбекский вариант  не пройдет.

Официально киргизов в Узбекистане 250 тыс. Но учитывая практику записывания неузбеков в узбеки цифра в 1 млн киргизов вполне реальна (почитайте например про криптоармян). В Узбекистане неузбеков явно притесняют, поэтому им приходится приспосабливаться.

Если Кокандское ханство было узбекским то почему до сегодняшнего времени их потомки вообще не встречаются в других областях нашей республики? Насколько я знаю, они долгое время бродили на нашей земле, ведь за это время хоть что узбекское должно было остаться у нас. А ведь его вообще нет! Вот например при СССР было переселение узбеков на наши земли, какими узбеками были такими остались, т.е. никакой ассимиляции. А как насчет кокандцев, типа узбеков

опоздал с коментом

Если Кокандское ханство было узбекским то почему до сегодняшнего времени их потомки вообще не встречаются в других областях нашей республики? Насколько я знаю, они долгое время бродили на нашей земле, ведь за это время хоть что узбекское должно было остаться у нас. А ведь его вообще нет! Вот например при СССР было переселение узбеков на наши земли, какими узбеками были такими остались, т.е. никакой ассимиляции. А как насчет кокандцев, типа узбеков

опоздал с коментом

Если Кокандское ханство было узбекским то почему до сегодняшнего времени их потомки вообще не встречаются в других областях нашей республики? Насколько я знаю, они долгое время бродили на нашей земле, ведь за это время хоть что узбекское должно было остаться у нас. А ведь его вообще нет! Вот например при СССР было переселение узбеков на наши земли, какими узбеками были такими остались, т.е. никакой ассимиляции. А как насчет кокандцев, типа узбеков

"Долгое время бродили по "нашей"земле" Вуахаха. Твоя земля это Енисей и минусийская котловина. До 15-17 века вы жили именно там и только к концу 17 века вы пришли в Среднюю Азию (почитай независимые источники) Средняя Азия к вашему приходу была полностью под контролем узбекских государств. Согдийцы жили на территории северного кыргызстана и образовали такие города как Суяб Талас и даже селились на территории современного Бишкека. Бишкек образовался благодаря кузнечной крепости которую изначально построили кокандцы.У тебя сомнения что Кокандское ханство узбекское? Гугл в помощь. Я являюсь потомком одного из налогосборщиков Кокандского ханства который еще по совместителю был купцоми землевдадельцем в Токмаке и территории бишкека

Это вы все никак недоассимилировались - ваш язык это исковерканные заимствования из узбекского. Даже мое имя илхом у вас стало вдруг киргизским. Хотя все тюркоязычные народы"акают" кроме узбеков и говорят илхАм,слова "сынОв"(хотя по тюркски сынав) , ооз ( сузбекского огз) хотя по тюркски агыз и оозеки (узб вар.огзаки) хотя чисто по тюркски "агызча" и еще тысяча исковерканных узбекских слов. Че это киргизы вдруг за"окали" хотя не считаются окающим народом. Все это из за того что у вас бедный язык и копировали язык у узбеков. неблагодарные

Узбеки чушь не несите до начала 16 века не было никаких узбеков.Кочевые узбеки шейбаниды принесли этноним узбек когда откочевали в маверенахр вытеснив тимуридов выгнав особенно бабура.Кыргызы и в 15 веке когда не было никаких узбеков жили в моголистана читайте Дулати Тарих Рашиди который писал что кыргызы те же монголы.Всем известно что в 1922 году на конгрессе сартских народов ферганские сарты приняли этноним узбек а по переписи населения на 89 год в рос империи на терр совр узбекистана проживало почти 1 млн сартов и 700 тыс кочевых узбеков.Кочевые узбеки это дашт кипчакские племена по сути монголы а сарты отюреченные персы чуть чуть карлуки и переселенные насильно тимуром из Индии тамошние жители.Так что узбеки не совсем коренные жители.Вот таджики да

хоть и запоздала, но внесу и свои пять копеек, лучше поздно чем никогда, в реале, увы и ах, но это кокандское ханство было кыргызско-узбекским, достаточно посмотреть на лица их последних ханов и близких  родичей в этнографической части  туркестанского альбома генерала фон Кауфмана, то невооруженным взглядом видно, что они  антропологически монголоидны, что не свойственно современным узбекам, которые, как широко известно, сложились на  индоиранском субстрате и по всем описаниям царских этнографов практически были не отличимы от таджиков, если не брать во внимание их тюркоязычность  

Вот пожалуйста, родной племянник хана, здесь совершенно наше кыкембайское лицо!

да, предыдущий комментатора прав

Население по переписи 1897 годаВ Ферганской области было 1 572 214 жителей, наиболее многочисленные народы:сарты — 788 989 (персо и тюркоязычные)тюрки — 261 234 (разные племена),киргизы — 201 579 (каракиргизы),узбеки — 153 780 (в основном племя минги)таджики — 114 081,кашгары — 14 915,русские — 9 842,кипчаки — 7 584 человека.Инфа доступна в дежурной википедии

кстати, некто  тупо  "ильхом" ошибается, окание у нас-это чистой воды атавизм от былого монгольского прошлого,

я здесь ничего узбекского  не вижу, а ведь в соц. сетях узбеки любят подчеркивать, что они относятся к фергано  - памирскому  типу большой европеоидной расы, ну так где здесь на фото памирид?!  наше история и прошлое достаточно темно, предполагаю, что при совке решили скрыть все эти факты, что наши предки тупо другу друга подставляли и под  конец легли под  российскую империю или вынуждены были на это пойти по какой-то неведанной нам причине, думаю наши историки и политики все прекрасно знают, но нам лучше думать, что злые угнетатели кокандцы были соседями, но уж никак не наши же соплеменники