Больные почечной недостаточностью просят депутатов не лишать их репретина

интересно Ширин будет отстаивать права пациентов которые ей это письмо прислали их 300 человек!!!!если нет то она и вправду лоббирует интересы компании и настойчиво везде требует отозвать регистрация не имея на это обоснований и не предьявляя доказательств!!!!!

дело уже решено !!эти больные опоздали ))ширин уже ставит вопрос ребром в парламенте :или я или ротафарм!!!!!!!!кумтор иэлектро не сравнится с ее желанием!!!!какие там пациенты????????

сейчас будет действительно видно за кого Ширин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радела - за народ свой или...???

Как человек, более 11 лет имеющий работы на фарм рынке, на 99% уверен, что этот репретин на несколько порядков хуже оригинального препарата. Дженерические препараты в подавляющем большинстве случаев уступают по эффективности оригинальным препаратам. А уж если этот репретин произведен компанией а-ля "Рога и копыта", то о его высокой эффективности не стоит и говорить.

ооо подтянулись знатоки....Ильфа и Петрова...только вот что странно откуда у литератора, 11 лет опыта в фарме. не думаю чтоб человек с опытом работы в фарме хотя бы месяц писал так безапеляционно.

а то что страдать будут только пациенты было понятно с самого начала.

Хорошо хоть вы читали Ильфа и Петрова. Хоть это Вам в плюс.. А что безапеляционного Вы увидели в моем посте? Кстати, по поводу моего опыта: начинал работать в Киргизии в 2002г. Сейчас в России в крупной фарм компании. Есть что возразить?

...видимо нет.

организовать такое письмо для Ротафарм ничего не стоило, точнее купили подписантов за гроши. Бизнес есть бизнес

безапеляционно было ваше утверждение о эффективности/неэффективности препарата.

вы ведь врядли проводили исследование по эффективности этого препарата? или проводили?

вас не учили "в России в крупной фармкомпании" что нельзя ничего говорить бездоказательно?

а по поводу возразить...обратите внимание на комменты, когда писали против Репретина то все "борцы за справедливость", когда больные пишут что с ними все было нормально то "организовать такое письмо для Ротафарм ничего не стоило, точнее купили подписантов за гроши. Бизнес есть бизнес". возражают пусть заинтересованные лица, мне это как то всё равно. просто интересно развитие ситуации.

И кстати, чтобы разобраться в этой ситуации не нужно 11-ти лет опыта в фарме, достаточно немного опыта в бизнесе.

я понятно излагаю?

Вот теперь понятна Ваша полная некомпетентность в данном вопросе. я даже не уверен, что Вы имеете понятие, что такое дженерический препарат и терапевтическая эквивалентность.. К тому же не надо передергивать: я не говорил об НЕЭФФЕКТИВНОСТИ препарата. А только о том, что он однозначно хуже. Не знаю ни одного доказанного факта полной терапевтической эквивалентности дженерика с оригинальным препаратом.

И обсуждаю я здесь не ситуацию с Ротафармой, а только потенциальный риск/польза для пациентов. Если сбить температурку, да витаминчики попить, то мкрипя зубами при отсутствии другого выбора и дженерики пойдут. Но при серьезном заболевании я бы своих родственников дженериками лечил в самом крайнем случае.

вам однозначно нужен тренинг по технике переговоров. на основании чего вы сделали вывод о моей компетентности/некомпетентности?

то что вы не знаете фактов терапевтической эквивалентности генерика оригиналам, это не означает что их нет, вы согласны? кстати вы не ответили по поводу того видели ли исследования по эффективности/неэффективности этого препарата?

"репретин на несколько порядков хуже оригинального препарата" и "о его высокой эффективности не стоит и говорить." как то не стыкуется с "я не говорил об НЕЭФФЕКТИВНОСТИ препарата."? "произведен компанией а-ля "Рога и копыта"" это ли не "обсуждаю я здесь не ситуацию с Ротафармой"?

риск/пользу можно обсуждать только имея на руках данные исследований, ни у меня, ни у вас их на руках нет, правильно?

"Но при серьезном заболевании я бы своих родственников дженериками лечил в самом крайнем случае." а это ваше глубоко личное мнение, с которым не согласится ну очень много людей. продажи генериков растут во все мире, даже в "бедных" европейских странах и США.

засим, я делаю вывод, что работаете вы (если работаете вообще) скорее всего в какойто "твердолобой" оригинальной Ко, и свято верите, что ваша (и только ваша) компания несет свет в массы, а все остальные фи.

ничего личного, но поверьте что жизнь не заканчивается на вашей Ко, смотрите на вопросы шире, не будьте так легко зомбируемы.

о том что оригиналы качественные никто не спорит!!!!но между оригиналом и брендируемым дженироком тоже есть разница!!!!!глупо утверждать что все дженерики на порядок хуже оригиналов!!если у дженерика есть документ подтверждающий его эквивалентность оригиналу?то понятие в плохом смысле дженеирика стирается!!в России закупают свой эпоетин а не оригинал и это не значит что президент не любит народ тут дело в показатели качество -эффективность!!!!!!А про гнусные разговоры что компания подкупила этих больных за гроши?????? то вспомните что эти больные все еще лежат в больнице и и х можно увидеть и спросить о том сколько лет они на препаратах сидят ?????нужна сила мужества и сильный душок чтоб принять реальность а не поливать грязью своих же !!!!!!это полный антипатриотизм и эа это в СССР расстреливали и в итоге другие воспитывались в духе патриотизма!!!!такие люди как вы ведут к деградации общества и разрушению государственности!!!!!

весьма непатриотичные граждане у нас живут!!!!ставить под сомнение так просто жалобы больных которые при смерти???????и еще смеятся что их подкупили???хотя бы просто выясните ??они все еще лежат на койке!!!!борьба за собственные интересы закрыло глаза даже депутатам и они не видят народ и даже подсмеиваются над ними!!!!страшно!!

О каком патриотизме и заботе о гражданах идет речь?! Думаете Ширин Айтматова думает о бедных больных? Нееет... Она думает как бы провести препарат компании Ля Рош по тендеру, чтобы он выйграл. А никто не думал почему в соседнем Казахстане, где уровень жизни намного выше нашего, Рекормон в тендерах стоит 275 сом (в переводе на сомы с тенге), а в Кыргызстане почему-то он проходит по цене 810 сом??? Как один и тот же препарат может в соседних странах иметь такую колоссальную разницу в цене 535 сом? А я вам отвечу, что при ежегодно государство закупает 20-40 тыс. упаковок эритропоэтина. Не надо быть математиком, чтобы посчитать сколько наши депутаты типа Ширин могут заработать на этой разнице. Ля Рош заберет свою часть, а все что накручено поделят между собой заинтересованные лица)) По цене 275 сом за упаковку у Рекормона не было бы конкурентов, но увы и ах...

Стыдно за наших депутатов, сильных убирают, оставляют тех кто им платит деньги.Видимо та же самая Ширин и некоторые депутаты, которые связанные с препаратом Рекормон потеряли приличную сумму денег, проиграв в тендере...

Уважаемые наши участники этого форума, я думаю просто наш депутат которого мы сами выбрали и думали что она пойдет за нами будет отстаивать интересы простых людей, людей которые просто на сегодн. день просто существуют если так сказать, наооборот хочет отнять наше здоровье, продать наше здоровье, почему то. Уже сколько лет прошло как простые люди лечаться этим препартом (Репретин) и не видели никаких отрицательных явлений, теперь они появились как грибы после дождя и начили говорить о том что этот препарат очень низкого качества и влияет очень плохо Я ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, меня поймут те люди которые проходят через эти муки страдания каждый день (ты живешь и ждешь своего момента тебе жить или нет, по ночам сидишь молишся и уже плакать не остаются слезы и ОНИ хотят отнять и ЭТО из за каких то несчастных денег. Уважаемые ДЕПУТАТЫ НЕ ОТНИМАЙТЕ ТО ЧТО ДЛЯ НАС КАК ВОЗДУХ И ВОДА!

А знаете столько больных, которые нуждаются в этих препаратах, Рекормон и Репретин?! Рекормон продается только в одной аптеке, и цена одной ампулы больше тысячи сом, а когда Репретин стоит 500 сом. хотя действие этих двух препаратов ОДИНАКОВО! Вывод: в связи с нашим НИЗКИМ уровнем жизни, больные предпочли конечно же Репретин. Чего добивается наше правительство?! Допустим уберем препарат Репретин, и будет у нас только Рекормон, сочувстсвую тем больным и их родственникам, у которых не найдется денег для дорогостоящего Рекормона.

Это действительно очень страшно когда из-за борьбы за место на рынке страдают пациенты. Вы хоть на минуту задумайтесь насколько эти пациенты тяжело больны....какой бред вы несете уважаемый "312"? Подкуплены??? Неужели вы считаете, что этим тяжелобольным людям сейчас до того, чтобы их подкупали? Для них главное, это эффективность препарата! Многие из этих пациентов пользуются препаратом Репретин уже не первый год, и ведь даже Минздрав говорит что никаких жалоб о препарате за последние 3 года не поступало. Но как же так случилось что все было хорошо, и все были довольны эффективностью Репретина, но в один прекрасный день вмешалась госпожа Айтматова, которая ну просто очевидно что имеет свои интересы в этом вопросе. А за профессора Калиева даже стало стыдно. Говорить такие громкие слова, причем ничем не подкрепленные, просто бла-бла-бла, а сам на протяжении пяти лет, как оказалось, ни разу не подходил и никогда не интересовался здоровьем пациентов. Вы же просто напросто испортили свой авторитет и лишний раз всем стало ясно что вся эта заваруха за место на рынке хорошо проплачена.

вот и выбрали мы депутатов, которые думают только о своих карманах, ведь надо еще и дачу построить, особняки всем родственникам, всех обучить за рубежом, обеспечить всех детей и внуков, а что им дело есть до здоровья простых граждан.... все проплачено, и видимо некоторые депутаты отменили дорогостоящие отпуска, т.к. не получили денежку с продажи рекормона....

Это обращение - проплаченное. Понимаете? То есть эта организация заплатила за размещение рекламного материала. Неужели кому-то непонятно, что обычная незаинтересованная организация не стала бы платить деньги за размещение их обращения? Люди, головой нет-нет думайте.

Уважаемый "ЧИТАТЕЛЬ" вы можете просто напросто взять и пойти в отделение гемодиализа, где пациенты проходят процедуры, и спросить что да как, и потом подумать головой что к чему и кто какие интересы преследует в этой ситуации, и кто здесь на самом деле проплаченный. Так ради интереса, не поленитесь, сходите....... а потом отпишетесь о вашем визите к ним.

рекормон не является оригинальным препаратом для репретина, у них вообще два разных действующих вещества и как и любые другие препараты, они оба могут вызывать побочные эффекты и это не способен никто предугадать и поэтому Ширин Айтматова не может ставить вопрос ребром о том, чтобы убрали репретин и закупали рекормон, а если будут у кого-то побочные действия от рекормонам , что будем делать и его запретим?

кстати по поводу проплачено, уверен что размещение этого обращения было проплачено точно так же как и было проплачено абсолютно все что писалось до этого против этой фирмы. вы ведь не думаете что наши СМИ бесплатно когото или чтото поддерживают. И когда вижу сколько написано, показано и сказано в СМИ против Репретина, понимаю что за дело взялись серьезно и бабки вкладываются в эту антирекламу немалые. интересно кем? А остальное все мишура, депутаты, ДЛО, минздрав и т.д.

конечно же все проплачено, а депутаты свои "мозговые центры" прикрывают, а то вдруг еще раз без комиссионных останутся, и будут жить на одну свою "бедную" депутатскую зарплату!!!! а тем кто гнобит и обкакивает репретин точно заплатили, вот только не заплатили за то, чтобы эти люди сходили в больницы и спросили у самих больных, которые страдают этой ужасной болезнью.....

Лучше бы за Диане-35 взялись и остальные контрацептивы, которые запретили во Франции. И Казахстан на запрет контрацептивов подал запрос. Вот вам ещё один хвалёный оригинатор Байер-Шеринг. Так куда же депутаты и правительство смотрит????????И все остальные в том числе..........Они- то молодое репродуктивное население уже не один десяток лет ТРАВЯТ.

Хорошо говорят о своем, плохо о чужом... О эффективности или неэффективности того или иного препарата должны ответить соответствующие органы или независимые эксперты в этой области. Элементарно ясно понятно что компания (или компании) которая проиграла тендер просто осталась в обиде, и ведет такую войну.

"Ш.Айтматова" Побойтесь Бога, как вы можете ради денег власти, говарить о Репретине "Вы" его применяли на себе..........а многие пациенты нуждаются в помощи А ВЫ В ВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Вам больше заняться не чем????????? Вот из за таких как вы в стране и начинается бардак.........

причем еще такую войну тут развернули... ну если больным реально помогает репретин, или 300 человек ничего не значат?!

препарат Репретин международное непатентованное наименование эпоэтин альфа группа стимулятор гемопоэза, международное непатнтованное название РЕКОРМОНа эпоэтин бетта

Рекормон тоже относится к группе стимуляторов гемопоэза, как мы видим препараты не идентичные, но схожие и относятся к одной фарм.группе, но здесь все обсуждают о побочных действиях репретина, отмечу как медик, что у любого препарата будут побочные эффекты, и вот вам данные о серьезных побочных эффектах и смертях рекормона, которые Ля Рош фальсифицировали http://www.adverseevents.com/monitor/2012/10/24/european-medicines-agency-investigates-roche-for-faulty-adverse-event-reporting/

ай ай ай как же нестыдно Ля Рошу? а уважаемая Ширин Чынгызовна, хотели бы вы применять на себе такой препарат Рекормон с такими данными....

еще один серьезный побочный эффект-АПЛАЗИЮ, который вызывает полисорбат и глицин, а эти вещества содержатся в РЕКОРМОНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

спорить можно бесконечно, какой препарат лучше, а какой хуже, но мнение пациентов наверное должно что-то значить. Если уже даже они просят оставить им репретин, значит он действительно заслуживает остаться на рынке и в тендерных закупах. И это обращение еще раз подтверждает, что это просто война Ля роша с ротафарм. Депутаты!!!! Прислушайтесь к больным! А не защищайте интересы конкурирующей компании. Ведь в этой битве пострадает не компания, а ЛЮДИ так нуждающиеся в этом лекарстве!

ну вот уже сами больные обращаются чтобы им не отменяли препарат,я думаю это тоже о чем то говорит!а наш народ сразу да быть не может подкупили,действительно сходите да и убедитесь,а потом и писать смело можно,что это подкуп,если это действительно так!

Не пойму, неужели семье Айтматовых мало того, что они столько лет совместно с Акаевыми доили государство. Неплохо устроилась семья, такая преемственность- дедушка, сын, внучка. Внучка вообще молодец, хорошо отрабатывает надежды и аппетиты семьи.

Только в нашей стране могут заварить всю эту кашу ссылаясь лишь на слухи, догадки...... и вешать ни в чем не осведомленным людям лапшу на уши. Возмущает то что все опровержения с доказательствами (в отличии от слухов) всему этому бреду, никак не могут остудить пыл, видать деньги подогревают хорошо. Например ДЛО утверждает что на действие «Репретина» в Департамент лекарственного обеспечения никто не жаловался и никаких желтых карточек не поступало, но господин Калиев все таки утверждает обратное, ничего себе какая компания Ротафарм крутая, видать и ДЛО подкупили и Минздрав....Ого! И все 300 пациентов подкупили.... Ну что за Е-Р-У-Н-Д-А!!!!! )))))

Менталитет В Кыргызстане такой! Если замечают что кто то процветает,то обязательно надо давить а потом Доить. И не важно приносит пользу или нет!

всем защитникам "передовой фармацивтической кампании" хотелось бы задать один вопрос: "Если бы Вам или вашим родственникам, не дай бог, при почечной недостаточности вместо оригинального препарата, который прошел все доклинические и клинические испытания подсунули дженерик без серьезной научной доказательной базы, де еще мало где известной компании, что бы выбрали?"

Уважаемый "Фарма", мой родной дядя, три года уже на гемодиализе и все это время он получает Репретин! О чем вы говорите!? Что значит подсунули?! Это что игрушки вам? Извините, Вы кто по образованию? Что такое дженерик можете ответить? Не дай Бог никому чтобы в семье случилась такая беда, и ваши близкие люди так тяжело заболели, это очень страшно на самом деле. Я могу смело заявить что никаких побочных действий у препарата конкретно наша семья не наблюдала, и мой дядя крайне возмущен в связи с этой шумихой вокруг Репретина. Если будет нужно он так же в числе всех этих 300 человек станет на защиту препарата. Давайте смотреть правде в глаза! Ничего что я прочитала за эти дни в интернете против компании Ротафарм не несет доказательной базы, за слова свои нужно отвечать, а не пустословить!

 

вам однозначно нужен тренинг по технике переговоров. на основании чего вы сделали вывод о моей компетентности/некомпетентности?то что вы не знаете фактов терапевтической эквивалентности генерика оригиналам, это не означает что их нет, вы согласны? кстати вы не ответили по поводу того видели ли исследования по эффективности/неэффективности этого препарата?"репретин на несколько порядков хуже оригинального препарата" и "о его высокой эффективности не стоит и говорить." как то не стыкуется с "я не говорил об НЕЭФФЕКТИВНОСТИ препарата."? "произведен компанией а-ля "Рога и копыта"" это ли не "обсуждаю я здесь не ситуацию с Ротафармой"?риск/пользу можно обсуждать только имея на руках данные исследований, ни у меня, ни у вас их на руках нет, правильно?"Но при серьезном заболевании я бы своих родственников дженериками лечил в самом крайнем случае." а это ваше глубоко личное мнение, с которым не согласится ну очень много людей. продажи генериков растут во все мире, даже в "бедных" европейских странах и США.засим, я делаю вывод, что работаете вы (если работаете вообще) скорее всего в какойто "твердолобой" оригинальной Ко, и свято верите, что ваша (и только ваша) компания несет свет в массы, а все остальные фи.ничего личного, но поверьте что жизнь не заканчивается на вашей Ко, смотрите на вопросы шире, не будьте так легко зомбируемы.

1. Вот именно, что я НЕ ЗНАЮ ни одного факта, подтверждающего полную терапевтическую эквивалентность дженерика оригиналу. Видимо дженерические компании свято хранят их в своих темных подвалах как редкие святыни)))

2. По поводу эффективности: на сайте компании аж целых 3!!! исследования. Причем ни в одном речь не идет об Репретине, а только об эпоэтине альфа. Это все равно, что доказывать эффективность копеечного гастрозола на данных исследования оригинального препарата лосек. Да и количества пациентов для доказательной базы просто смешны: в одном 10 в другом 20. И чего это глупые оригинальные компании тратят сотни миллионов долларов на исследования с участием десятков тысяч пациентов и длительностью не один год? Видимо с жиру бесятся.

3. Рост дженериков в США есть, с этим никто и не спорит. Но дженерик дженерику рознь. Рост идет за счет серьезных компаний, вроде ТЕВЫ. Хотя в той швейцарии пару лет назад был зарегистрирован только оригинальный эналаприл и ни одного дженерика, а в России кол-во его дженериков уже давно перевалило за 50.

4 И опять-таки Ваша поразительная способность находить в моем тексте то, чего я не писал. Почему Вы решили, что "что ваша (и только ваша) компания несет свет в массы, а все остальные фи". Объясняю для тех кто в танке: сравнивать оригинальный препарат с дженериком компании-однодневки, все равно что пытаться доказать, что мерседес и его китайский клон одно и то же

5 И Вам не хворать, а то залечат вас индо-египетскими дженериками)))

ilushka

Уважаемый "Фарма", мой родной дядя, три года уже на гемодиализе и все это время он получает Репретин! О чем вы говорите!? Что значит подсунули?! Это что игрушки вам? Извините, Вы кто по образованию? Что такое дженерик можете ответить? Не дай Бог никому чтобы в семье случилась такая беда, и ваши близкие люди так тяжело заболели, это очень страшно на самом деле. Я могу смело заявить что никаких побочных действий у препарата конкретно наша семья не наблюдала, и мой дядя крайне возмущен в связи с этой шумихой вокруг Репретина. Если будет нужно он так же в числе всех этих 300 человек станет на защиту препарата. Давайте смотреть правде в глаза! Ничего что я прочитала за эти дни в интернете против компании Ротафарм не несет доказательной базы, за слова свои нужно отвечать, а не пустословить!

Добрый день! Искренне сочувствую Вашей беде. По образованию я врач. Дженерик - это воспроизведенный аналог оригинального препарата. При регистрации и производстве дженерика предъявляются не такие жесткие требования, как для оригинального препарата. Я просто пытаюсь здесь доказать свою позицию: было бы лучше, если бы Вашему дяде, да и всем пациентам давали не дженериковый препарат, а например оригинал - Эпрекс. Или уж тогда дженерики более менее приличных компаний. Очень хорошо, что Вашему дяде помогает Репретин.. Но ради интереса, наберите в поиске "эпоэтин альфа". Мне так и не удалось в большом списке его дженериков найти препарат Репретин. И почему такой хороший дженерик не продается в Западной Европе, США?

Здоровья Вам и Вашей семье.

Ух ты, здорово! Быть компанией однодневкой и при этом во многих странах мира входить в десятку лидеров!

Каких стран?

Фарма

Здоровья Вам и Вашей семье.

Спасибо большое, и Вам крепкого здоровья.

Просьба больше не нужно говорить плохо о препарате который помогает людям, Вы и сами понимаете к чему вся это заваруха, борьба за место на рынке и вытеснение конкурента. И не только.... здесь замешаны депутаты не спроста, для них не так важен препарат репретин, у них свои интересы, там все намного серьезнее там война за кресло директора в ДЛО, а Ротафарм лишь предлог.....Чуете чем пахнет? Д-Е-Н-Ь-Г-А-М-И! Вот почитайте: http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=28242962&start=0&p=40458313&#entry40458313

А все потому что в нашей стране нет порядка, кто что хочет то и творит. Пациенты пишут что все о препарате клевета, что он помогает, но на это никто не реагирует, какие тут можно сделать выводы....

Кстати, уж больно название Ротафарм похоже на название действительно крупной компании Роттафарм. Это как Адидас и китайский Адидос)))

Хорошая шутка ))) Никогда не видела Адидос в продаже ))) Только вот Слава Богу компания не китайская и тем более не индийская ))

Я бы выбрал более доступный так как эффективность одинаковая.

зачем переплачивать за бренд?!

Девочки я нашла ролики и презентации КАЛИЕВА ,, где он презентирует РЕПРЕТИН в 2009 и 2011 он и все его дружишки??????

Слышь фарма???? Еслиб у моим родичам нужен был бы эпоетин???? Честно тебе скажу я доверяю одобрению этих 300 больных нежели 40 )))))) причем 3 года применяли и отцами стали и все работают... Ты хочешь сказать что даш своим близким рекормон ИЗЗА того что все говорят что он оригинал??????)))))) не смеши варенную курицу..... Репретин уже бренд!!!!!! 300 больных на протяжении 3 лет ----- это сама доказательная практика -- это этикет доверия препарату.... А словам и слухам я не верю

Фарма, долго и много писать лень, да и бессмысленно каждый останется при своем.

в любом случае хороший/плохой ли, эффективный/неэффективный, дорогой/дешевый ли этот репретин, мне все равно, но в том что его пытаются всеми правдами, а больше неправдами убрать с рынка для меня лично это факт.

да и кстати про ваши сказки о эналаприле:

1984 оригинал Ренитен

1999 генерик Энатек

2000 генерик Эприл

2005 генерик Энаприл

2007 генерик Эналаприл НСТ Аксафарм

2009 генерик Эналаприл Актавис

2010 генерик Эналаприл Тева

2011 генерик Эналаприл Спринг

2012 генерик Эналаприл Хелвефарм

итого на рынке репараты 9 компаний, 1 оригинал и 8 генериков. и именно с выходом каждого генерика падала цена оригинала. если это вам интересно, то к концу этого года оригинал планирует полностью уйти с рынка.

так что учите матчасть.

ilushka

Хорошая шутка ))) Никогда не видела Адидос в продаже ))) Только вот Слава Богу компания не китайская и тем более не индийская ))

а какая???? Господи, вы посмотрите фамилии учредителей и директоров фирмы!!!

 

зачем переплачивать за бренд?!

переплачивают не за бренд, а за то, что стоит за этим брендом. Вывод 1 оригинального препарата на рынок - это 15-20 лет исследований, сотни миллионов долларов на исследование, тысячи пролеченных пациентов. Брэнд Мерседес - это 5 звез по краш тестам, бренд Черри - 1-2 звезды, хотя и тот и другой имеют 4 колеса и едут.

абвгдейка

Фарма, долго и много писать лень, да и бессмысленно каждый останется при своем.в любом случае хороший/плохой ли, эффективный/неэффективный, дорогой/дешевый ли этот репретин, мне все равно, но в том что его пытаются всеми правдами, а больше неправдами убрать с рынка для меня лично это факт.да и кстати про ваши сказки о эналаприле:1984 оригинал Ренитен1999 генерик Энатек2000 генерик Эприл2005 генерик Энаприл2007 генерик Эналаприл НСТ Аксафарм2009 генерик Эналаприл Актавис2010 генерик Эналаприл Тева2011 генерик Эналаприл Спринг2012 генерик Эналаприл Хелвефармhttp://www.swissmedic.ch/daten/00080/00251/index.html?lang=enитого на рынке репараты 9 компаний, 1 оригинал и 8 генериков. и именно с выходом каждого генерика падала цена оригинала. если это вам интересно, то к концу этого года оригинал планирует полностью уйти с рынка.так что учите матчасть.

а где сказка то??? я говорил о рынке Швейцарии, где пару лет гназад не было дженериков эналаприла, а в России, где можно зарегистрировать почти любое г...о их больше 50. И в чем сказка то???

Всем защитникам Репретина: я не пытаюсь сказать, что нужно убрать этот препарат с рынка. Просто больных с тяжелыми заболеваниями эффективнее лечить оригинальными препаратами. Люди, которые работают в этой сфере меня поймут, о чем я говорю.

«Недопустимо переносить данные по эффективности и безопасности, полученные на оригинальных препаратах, на их копии.» Ю.Белоусов ,чл.–корр.РАМН, гл. клинический фармаколог МЗ РФ, зам. председателя Фармакологического

комитета МЗ РФ

В США присваивается код «В» дженерикам, не прошедшим клинические испытания на терапевтическую эквивалентность. (у Репретина его нет100%)

Дженерик с кодом «В» не может быть автоматической заменой оригинальному препарату или другому дженерику, не имеющему этого кода.

ну я и написал вам даты регистрации генериков эналаприла в швейцарии, где с 1999 года есть генерик эналаприла.

и снова заявления без доказательств "у Репретина его нет100%"

«Практика, сложившаяся в РФ, разрешающая медицинское применение дженерика на основании данных только о его биоэквивалентности, порочна.

Необходимо изменение правил регистрации дженериков в РФ»

Мнение главного фармаколога МЗ РФ Ю.Белоусова

Рекормон тоже не зарегистрирован и не продается в США и у него нет регистрации FDA, так как в США есть свой оригинальный препарат ЭПРЕКС, тогда если мы зависим от рынка США, давайте завозить его, а рекормон тоже уберем с рынка.

Фарма

Всем защитникам Репретина: я не пытаюсь сказать, что нужно убрать этот препарат с рынка. Просто больных с тяжелыми заболеваниями эффективнее лечить оригинальными препаратами. Люди, которые работают в этой сфере меня поймут, о чем я говорю.

уважаемый коллега, я например тоже работаю в этой сфере, и честно признаюсь я вас не совсем понимаю или вы лицемерите или же вы знаете то чего не знаю я и другие мои коллеги, как вы можете такое утверждать? если вы действительно доктор то прекрасно знаете, что большинству оригинаторов есть прекрасные замены и тому полно примеров.

"вышли на первое место по продажам", вот это правильная мысль и суть того, что все фармкомпании хотят вытеснить основного конкурента с рынка, а забота о пациентах маска под которую прячутся эти компании, а если завтра один из этих компаний займет первое место какой способ "изгнания" придумают??

Допустим, препарат Актовегин компании Никомед тоже не применяется в Европе, не имеет доказательной базы, но при этом активно назначается врачами в странах СНГ, что скажете, что многолетний опыт доказал свою эффективность, так что другие препараты тоже на вашем примере могут доказать эффективность через много лет.

Концерн GlaxoSmithKline выплатит штраф в $3 млрд за обман и недобросовестное продвижение препаратов. Фармацевты подкупили миллионы врачей, требуя прописывать свои лекарства, не считаясь с диагнозом и побочными эффектами. Это крупнейший в истории штраф в рамках досудебного урегулирования обвинений в мошенничестве. В России GlaxoSmithKline входит в десятку крупнейших фармацевтических компаний с долей рынка в 3,5%.http://www.gazeta.ru/business/2012/07/02/4661029.shtml

Крупнейшая фармацевтическая компания Pfizer заплатит в США штраф более $ 60 млн за взятки казахстанским чиновникам и врачам http://ca-news.org/news:1038747/

Pfizer выплатит рекордный штраф в $2,3 млрд

03.09.2009dinozavr462860

Теги: штрафы, pfizer, фармацевтика

Американская фармацевтическая компания Pfizer согласилась выплатить 2,3 млрд долларов с тем, чтобы вне суда урегулировать дело о мошенничестве.

Эта сумма - рекордная в американской юридической истории.

Гигант фармакологии, известный на весь мир, в частности, разработкой препарата "виагра", признан виновным в том, что незаконно рекламировал свои медикаменты, утверждая, что они помогают при болезнях, на которых не тестировались и, соответственно, на лечение которых не имели лицензий.http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-21264.html

http://newsland.com/news/detail/id/406570/

хоффман ля рош пусть вспомнит о скандалах с тамифлю

так что вам ли говорить о неэтичном маркетинге, скорее всего вы и здесь такие же суммы отстегиваете и вдобавок не терпите конкуренции

Да действительно, Рекормон ведь тоже не зарегистрирован в США

http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/drugsatfda/index.cfm

по этой ссылке если вбить в поиск рекормон - тот выдает, что в США не зарегистрирован

просто, кто против дженериков, могут себе позволить оригиналы, а остальные пусть как хотят так и выживают.... вот такое мнение складывается!

Моледец- Илюшка!!!!!!!! Ну, что Фарма??? Так чьими устами глаголит истина???

Пусть Роше расскажет всем как врачей в Европу возят.Видимо просто так???С благими намерениями? Или за выписку дорогущих Виагр, Тамифлю и др.?С массой побочных эффектов и смертельными исходами.

ilushka

Да действительно, Рекормон ведь тоже не зарегистрирован в СШАhttp://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/drugsatfda/index.cfmпо этой ссылке если вбить в поиск рекормон - тот выдает, что в США не зарегистрирован

здесь даже дело не в том зарегистрирован или нет, если побочные действия у рекормона или нет, здесь один главный фактор - ДЕНЬГИ!!!ДЕНЬГИ!ДЕНЬГИ!!!

Фарма

«Недопустимо переносить данные по эффективности и безопасности, полученные на оригинальных препаратах, на их копии.» Ю.Белоусов ,чл.–корр.РАМН, гл. клинический фармаколог МЗ РФ, зам. председателя Фармакологического

комитета МЗ РФ

Так что с Диане-35?Разве не оригинатор?Чем такие оригинаторы, лучше вообще никаких.

Заплати "кругленькую " сумму, так тебя же ещё за неё и на тот свет отправят!!!Здорово живём!!!!!!!!!Оригинаторы "МОЛОДЦЫ", "спасибо" вам за заботу о здоровье нации. ....

Вот это тоже интересная информация!

[b]European Medicines Agency Investigates Roche for Faulty Adverse Event Reporting[/b]

October 24, 2012 By The AdverseEvents Research Team

NeoRecormon (epoetin beta) is used to treat patients with symptomatic anemia associated with chronic kidney disease (CKD) and to treat chemotherapy-related anemia in cancer patients. Manufactured by Roche, NeoRecormon is not approved in the United States.

We identified 1,946 serious adverse events which listed NeoRecormon as a suspect drug, while 1,132 of these reports listed NeoRecormon as the primary suspect. The most commonly reported side effects were ascites, diabetes mellitus, and drug ineffectiveness. We identified 1 hospitalization and 1 patient death where NeoRecormon was determined to be the primary suspect.

Неорекормона (эпоэтина бета) используется для лечения пациентов с симптоматической анемии, связанной с хронической болезнью почек (ХБП) и для лечения химиотерапией анемии у онкологических больных. Изготовитель Roche, Неорекормона не одобрен в Соединенных Штатах.

Мы определили 1946 серьезных нежелательных явлений в котором перечислены Неорекормона в качестве подозреваемого препарата, в то время как 1132 из этих докладов, перечисленных Неорекормона в качестве основного подозреваемого. Наиболее частыми побочными эффектами были асцит, сахарный диабет и неэффективность препарата. Была выделена смертность, где Неорекормон был главным подозреваемым.

ilushka

Вот это тоже интересная информация!European Medicines Agency Investigates Roche for Faulty Adverse Event ReportingOctober 24, 2012 By The AdverseEvents Research Team NeoRecormon (epoetin beta) is used to treat patients with symptomatic anemia associated with chronic kidney disease (CKD) and to treat chemotherapy-related anemia in cancer patients. Manufactured by Roche, NeoRecormon is not approved in the United States.We identified 1,946 serious adverse events which listed NeoRecormon as a suspect drug, while 1,132 of these reports listed NeoRecormon as the primary suspect. The most commonly reported side effects were ascites, diabetes mellitus, and drug ineffectiveness. We identified 1 hospitalization and 1 patient death where NeoRecormon was determined to be the primary suspe.ctНеорекормона (эпоэтина бета) используется для лечения пациентов с симптоматической анемии, связанной с хронической болезнью почек (ХБП) и для лечения химиотерапией анемии у онкологических больных. Изготовитель Roche, Неорекормона не одобрен в Соединенных Штатах.Мы определили 1946 серьезных нежелательных явлений в котором перечислены Неорекормона в качестве подозреваемого препарата, в то время как 1132 из этих докладов, перечисленных Неорекормона в качестве основного подозреваемого. Наиболее частыми побочными эффектами были асцит, сахарный диабет и неэффективность препарата. Была выделена смертность, где Неорекормон был главным подозреваемым.

а у нас сколько жалоб на репретин?! раз -два-три и 300 человек, которые написали письмо с просьбой оставить репретин! граждане, смотрите объективно, ведь эти цифры не из пальца высосаны!

Да, здесь явная задача - зарубить конкурента - Ротафарм - в этой конкурентной борьбе не брезгуют ничем! Вот что значит личная финансовая заинтересованность!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как известно, существуют оригинальные лекарства и дженерики (синонимы).

При производстве дженериков используется действующее вещество оригинального лекарства, поэтому удается избежать многомиллионных расходов на создание новых лечебных молекул. В то же время препараты-дженерики выпускаются по строгим международным Правилам организации производства и контроля лекарственных средств (GMP), что гарантирует их качество.

К слову, производить дженерики в фармацевтическом мире считается ничуть не зазорным - их выпускают многие известные фармкомпании с более чем столетней историей.

Все заводы изготовители на которых выпускаются препараты компании Ротафарм соответствуют международным стандартам GMP (надлежащая производственная практика), независимо от страны производителя, будь то Египет, Испания, Румыния, Франция и другие европейские страны которые на заказ выпускают препараты для компании Ротафарм. При регистрации препарата, ДЛО запрашивает досье на препарат где все эти документы прилагаются.

Так что не нужно пустословить и говорить о сомнительном качестве препаратов компании Ротафарм!!!!!!

Only for ФАРМы

Слышь фарма???? Еслиб у моим родичам нужен был бы эпоетин???? Честно тебе скажу я доверяю одобрению этих 300 больных нежели 40 )))))) причем 3 года применяли и отцами стали и все работают... Ты хочешь сказать что даш своим близким рекормон ИЗЗА того что все говорят что он оригинал??????)))))) не смеши варенную курицу..... Репретин уже бренд!!!!!! 300 больных на протяжении 3 лет ----- это сама доказательная практика -- это этикет доверия препарату.... А словам и слухам я не верю

на заводе в Египте выпускаются такие препараты как Ранитидин Седико и Седокаст, которые продаются в России и пользуются хорошей репутацией

Затрагивая репутацию данного завода, могут возникуть проблемы международного уровня, так как завод подчиняется стандартам GMP http://www.sedico.net/English/Company/AboutSedico/AboutSedico_e.htm

Фармацевтический завод СЕДИКО был построен в 1991 году одной из лучших международных компаний в области промышленного строительства в фармацевтике - фирмой PHARMA CONSULT (Германия) в соответствии с последними требованиями ВОЗ, по стандартам GMP. Большое внимание АО СЕДИКО уделяет научной разработке лекарственных средств. Более 70% препаратов, производимых компанией, создано в Департаменте научных исследований СЕДИКО, остальные выпускаются по лицензии международных фармацевтических компаний.

АО СЕДИКО производит широкий спектр фармацевтических препаратов различных терапевтических групп, таких как сердечно-сосудистые, противовирусные, противоревматические препараты, Н2 - антагонисты, антибиотики, витамины и другие, а также биологически активные добавки к пище, всего около 150 наименований.

Наши координаты:

АО СЕДИКО, Южно-Египетское фармацевтическое предприятие

125167 Москва, Нарышкинская аллея, 5, стр. 1

тел.: (095) 213-28-28

факс: (095) 214-28-42

http://www.webapteka.ru/producers/info69.html

Получается что на этом же заводе и выпускается Репретин. Тогда какие претензии могут быть? Завод построен Германией в соответствии с последними требованиями ВОЗ, по стандартам GMP. Я думаю вопрос о качестве препарата должен быть исчерпан!!!

http://www.sedico.net/English/Website/CMSDisplayPages/ListAllDocs_e.aspx?CategoryID=16

интересно почему молчат НПОшники? бурул откомментируйте это письмо...вы ведь такая у нас праведная, в чем дело почему молчите? это ведь тоже наши граждане. хотя чего ждать, максимум что скажете "всех подкупили".

не удивлюсь наезду на этот фонд от депутатиков наших.

спасибо этим людям, что нашли смелость и открыто выступили

Во первых рекормон на оригинал и эпрекс в том же числе!!!!

Довожу до вашего сведения что оригиналом является Epogen (Епоген) американского производства!!!!!

Прежде чем всякую бурду нести, для начала соберите информацию(так на будущее!!).

И насколько мне известно Фармацевтический завод СЕДИКО международного уровня, так как завод подчиняется стандартам GMP http://www.sedico.net/English/Company/AboutSedico/AboutSedico_e.htm. Вы что хотите международный конфликт раздуть???!!!!

И препаратами АО СЕДИКО являются не только Репретин, и продаются они во многих других странах.

может наши просто хотят еще и международным конфликтом прославиться?! а то революции как то уже не в моде... вот только чем обернется международный конфликт для Кыргызстана?!?

Хоффманн утверждает об особенности Рекормона как оригинала, а между прочим, активное (субстанцию) вещество не производит сам, а получает из Индии - вот вам и оригинал. И понятно, что его себестоимость в реальности достаточно не высокая. И бессовестно завышает цену. В аптечной рознице в г.Алмате , не на тендере, Рекормон стоит в пределах 300 сом. А у нас превратился в "оригинал" стоимостью в разы дороже даже на тендере.

Макенбаева и остальная Мета кричали, что не нужно смотреть на цены, а нужно замечать только качество. Другими словами, не обращайте внимание на суперприбыли представителей Ля Роша, с которыми она, кстати, наверняка делится и с крышей (Оторбаев муж сестры Галиевой, Айтматова - с какого перепугу начали больные жаловаться ей, она не в профильном комитете ЖК и сроду была далека от медицинской темы). А смотрите на индийскую "оригинальность" рекормона.

Фарма

В США присваивается код «В» дженерикам, не прошедшим клинические испытания на терапевтическую эквивалентность. (у Репретина его нет100%)Дженерик с кодом «В» не может быть автоматической заменой оригинальному препарату или другому дженерику, не имеющему этого кода.

Да по ходу и у рекормона то регистрации в США нет. И да будет вам известно "Фарма", что у нас в Кыргызстане да и во многих странах мира пропагандируется по Гос.Лекарственной Политике "Экономическая доступность лекарственных средств

1. Финансирование и закупка лекарственных средств

Объемы бюджетного финансирования должны соответствовать объемам государственных гарантий по лекарственному обеспечению и поддерживаться на необходимом уровне.

Равноправный доступ к лекарственным средствам достигается предоставлением льгот по лекарственному обеспечению на амбулаторном уровне. Льготное обеспечение больных осуществляется в рамках Программы государственных гарантий по обеспечению граждан Кыргызской Республики медико-санитарной помощью.

Государством в приоритетном порядке осуществляется финансирование закупок лекарственных средств согласно Перечню жизненно важных лекарственных средств для нужд малообеспеченных слоев населения.

Закупка лекарственных средств для государственного сектора здравоохранения проводится на тендерной основе с учетом VEN/ABC анализа на средства бюджета, обязательного медицинского страхования, сооплаты, кредитов и грантов (SWAp), c предпочтением генерических лекарственных средств и препаратов отечественного производства."!!!!!!!!!!!!!

Если генерики на фарм рынке запретят, то основная масса населения у которой нехватит денег на оригинал , попросту что должна тихо и бесплатно" вымирать??????????

Борцы за доступность лекарственных средств для населения, МеТА-А-А...!!! Попробовали бы вы так покричать в Лондоне... Из вас бы высосали кровь и индийский рекормон бы вам не помог! Так как все стремятся, и в Лондоне в том числе, покупать по-дешевле. А оригинаторы в подавляющем большинстве, а у нас 100%, берут субстанции из Китая или Индии, других вариантов нет.

Елена

Да, здесь явная задача - зарубить конкурента - Ротафарм - в этой конкурентной борьбе не брезгуют ничем! Вот что значит личная финансовая заинтересованность!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну я смотрю и Ля-Рош не поскупился , даже парламент и Ширин Айтматову задействовали!!!!!!!! (наверное деньгами от разницы рекормона KZ и KG расплачиваются!!! ) Лучше бы на помошь гемодиализным больным отдали!!!!

а разница ого-го какая, миллионами исчисляется. а то что та же самая ротафарм подарила дорогостоящий аппарат никто во внимание не ставит. http://www.vb.kg/doc/198319_otdelenie_nevrologii_nacgospitalia_kyrgyzstana_polychilo_novoe_oborydovanie.html

спасибо скажите, что есть такие компании, которые обеспечивают наши больницы такими серьезными медицинскими аппаратами... у нашего государства нет ведь денег на это все!!!

у наших НПО-шников и др. коррупционеров-подельников Хофман ля Рош , а так же родственничков денюжка есть только , чтобы по заграницам разъезжать, нас с вами дурить и обворовывать.Одним словом обогащаться за счёт нас с Вами простых граждан.Им -то не в домёк, как это можно прожить на 6-8 тыс. сом и не сдохнуть.............Надо всю свою ЗП потратить на их высокоэффективные оригинальные препараты................А то есть ли у вас дети?чем их кормить ? во что одеть-обуть?И то что вы один тянете всю семью на эту мизерную ЗП. Это никого не волнует.......Главное чтобы вы купили их высокоэффективные оригинальные препараты, которые -то в итоге оказывается не такие-то и эффективные, с кучей побочных эффектов и массой смертельных случаев.Вот это и есть настоящая забота о здоровье населения и нации..........А может они специально и засланы к нам в Республику , чтобы проводить на нас свои эксперементы??? Подкупленые шпионы-предатели...............

Одно радует, что Ля Рош допрыгалась, и теперь их тоже проверяют. "Не рой яму другому, сам в нее попадешь". А то что все наши чиновники продажние, то что наживаются на бедных гражданах, это ни для кого не секрет. У них как таблица умножения заучено выражение "мы заботимся о народе, все только во благо народа". Вот и посмотрите в какое благо, что даже больные не выдержали и с просьбой обратились. Вот только обидно, что Ширин плевать на эти просьбы, ведь у нее в голове только слова "процент от выигрыша дела, деньги, деньги, деньги".

Вот и потихонечку выясняется что оригинал то вовсе и не оригинал. Вот такие компании в первую очередь и надо гнать с рынка.

Любопытно, госпожа Ш.Айтматова ответила ли на данное обращение 300 больных людей. Плохо что уважаемого Чынгыза Торокуловича нет с нами, думается он не допустил бы такое с дочкой...

А зачем на обращение 300 больных отвечать , когда у нее в голове только слова "процент от выигрыша дела, деньги, деньги, деньги"................

ayperi

А зачем на обращение 300 больных отвечать , когда у нее в голове только слова "процент от выигрыша дела, деньги, деньги, деньги"................

, ведь никто из вышепоставленных лиц, не обратил внимание, и не прокомментировали лишь в вскользь, и забыли!